劉擎:疫情的問題我們可以一直談下去 , 但這并不是我們的專業 。 我們是站在2021年 , 從對未來看法的角度來看疫情 。 它不光是疫情的問題 , 也改變了人的交往方式 , 以及人對現實的感受和對未來的期待 , 經濟也發生了很多變化 。
其實我感覺在這種情況下 , 最近幾年大家多多少少都對世界有不確定感 。 一是因為全球化 , 我們整個生活已經跨越了本地性 。 當你的生活受到很多變量影響 , 就會有非常多變動 。 大家已經處在了不確定當中 , 疫情到來就加劇了這種感受 。
在不確定性當中 , 有惶恐 , 還有不滿 。 而且它對人的沖擊不是平均地分布在所有不同的人口當中 , 我們知道在相當多地方 , 對弱勢的群體 , 比如說經濟收入、文化教育程度更低的那些人 , 它的沖擊更大 。 這時大家就會想這個世界現在的狀況 。 疫情一方面是造成當前狀況的一個原因 , 但它也暴露了疫情沒有發生之前社會結構本身的問題 , 那些本來需要解決的問題 。 只是疫情加劇了這些問題 , 或者說它讓問題暴露得更加充分和尖銳 。 在這種情況下 , 我覺得2021年會有一種傾向 , 或說情感 , 就是想象另一種可能的世界 。
元宇宙:逃離現實的烏托邦?
劉擎:我能想得到的 , 譬如說元宇宙之所以這么熱 , 一方面是科技公司在推動 , 有些是出于科技的發展 , 有些人就是對科學本身著迷 , 而不管科技會怎么樣 。 當然它也有另外的商業的利益 , 但它會調動普通人 。 比如元宇宙不完全是所謂virtual reality , 一種VR , 但它跟VR特別相關 。 它建立在VR基礎上 , 而VR以前是游戲族的事情 。 現在好多人說:“世界太糟糕了 , 我想也想不清楚 。 那么給我一個不同的元宇宙 , 一個alternative , 另類的世界 , 我在那里面是不是可以過得好一點 , 能夠心想事成 , 或者大多數時候就呆在那里 , 然后不得已的時候到真實的物理世界來解決一些基本問題 , 可能是吃頓飯睡個覺 。 我獲得意義的感受 , 主要都可以在那個比較自由、比較有創造力的元宇宙當中實現 。 ”這是一個非常具有吸引力的誘惑人的想法 。 我想 , 元宇宙之所以不止在科學界、商業界、金融界引起這么大的反響 , 還能吸引很多普通人 , 他們會說“誒?我們是不是有個烏托邦可以逃過去?”是因為這是一個對未來世界的想象 , 林垚你怎么看這個事情?
林垚:是的 , 就像您說的 , 當現實讓人覺得很失落、困惑時 , 大家就希望能有一個可以逃脫的地方 。 2020年疫情剛開始的時候 , 像“動物森友會”這類游戲就火了一陣 。 人們會覺得 , 身處在社交隔離中 , 我們能通過游戲找到連接 。 但是它到底能不能替代現實中的擁抱和面對面的交談呢?我對此是比較困惑的 。 在科技的問題上 , 我算是想象力偏保守的一個人 。 我一直覺得從幾十年前互聯網興起 , 然后社交媒體興起 , 這些科技的發展似乎一開始都能給大家帶來很多希望 , 但現實的發展往往走向這些希望的反面 。
幻想背后:科技公司的壟斷與利益
劉擎:它們被寄予了過高的希望 。 這些事物也是兩面性的 。
林垚:因為科技公司希望從中獲利 , 所以它想通過算法和數據的挖掘去了解你生活的方方面面 , 然后把你的數據拿去賣給廣告公司 。 如果科技公司不能賺錢 , 它為什么要做社交媒體?為什么要做元宇宙?在這個過程中我們到底放棄了什么東西?這可能是我覺得大家一直需要不斷警醒和思考的東西 。
為什么元宇宙這個概念在2021年爆火?我覺得這和臉書在美國面臨反壟斷的調查有關 。 在拜登競選的時候 , 大家就知道如果他當選了 , 就一定會任命我在耶魯法學院年輕有為的系友琳娜·汗 。 她現在30歲出頭 , 已經被拜登任命為美國的聯邦貿易委員會主席 。
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